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Les langues de Tolkien

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Shamis


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Shamis
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Ven 3 Nov 2006 - 13:47


Je dirais que nous sommes de amateurs .
Mais il y a longtemps que nous n'avons pas débattu .
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ebrithil (myubi)


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ebrithil (myubi)
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Ven 3 Nov 2006 - 14:38


toi sa fait pas lomgtemps que tes inscrit alors dit pas sa mais bon je vais essayer de trouver les livre
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Ven 3 Nov 2006 - 16:46


Aiya

Alors, précision : Namàrie est dit dans l'un des plus grands poèmes en quenyan de Tolkien.
un poème appelé namàrie, que Galadriel chante dans le tome deux ou un (sais plus)

(intéréssant shamis, tu es breton ? ou c'est simplement de la curiosité ? moi comme langue aussi j'adore le latin. en fait j'aime toute les langue ^^j'aime l'étude de la langue )

Pour votre plus grand plaisir voici deux phrases elfiques:
Une en quenyan :

nëar i eleni silir vor or antalda.


Qui veut dire=Puissent les étoiles brille ...

et une autre énigme que les fans connaiserons surment traduisez la :
Elen sila lumena vomentienguo


Et enfinn, on m'a demander comment dire je t'aime en elfique, il n'y a pas de vraie phrases pour ca. en sindarin Tolkien n'a jamais donner d'exemple. en quenyan, nous avons donc, deux phrase pouvant nous aider :

Atarinya tye-melàne-- Mon père, je t'aime
A yonya inye tye-méla--moi aussi, je t'aime mon fils.
Normalement on dirais donc :
tyë melanyë

Namàrië
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Shamis


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Shamis
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Sam 4 Nov 2006 - 15:01


(Ebithril , du calme mon jeune ami )
mmm personnellement en fait je n'aime pas trop les langues , à part les langues celtiques . ( Oui je suis breton ) Pour le Poéme de Galadriel je dirais dans le tome1 plutot , non ?
Et merci pour les phrases ^^
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Dim 5 Nov 2006 - 11:39


Oui je crois que c'est plutôt tome 1.
Ebrithril, je n'ais strictement rien compris à ton raisonnement:

"toi sa fait pas lomgtemps que tes inscrit alors dit pas sa mais bon je vais essayer de trouver les livre"

Ca veut dire quoi ca ?
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grmin


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grmin
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Lun 6 Nov 2006 - 10:01


Après décryptage (il m'a fallu longtemps) je crois comprendre qu'Ebrithil fait référence au posteur qui l'a précédé, Shamis, disant il y a longtemps que nous n'avons pas débattu.
Shamis étant à l'époque un tout nouvel inscrit, il ne pouvait pour lui être question de "longtemps" sur le forum.
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mer 8 Nov 2006 - 17:10


Ah oui...j'avais pas compris. Enfin bon pas grave.
Merci Grmin
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grmin


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grmin
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Jeu 9 Nov 2006 - 8:36


De rien, mais c'est vrai que j'ai eu du mal.
Heureusement que les elfes de Tolkien ne font pas de fautes.
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Mörgöthör


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Mörgöthör
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Lun 18 Déc 2006 - 8:17


tu arrives a le parler ???
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Henry


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Henry
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Lun 18 Déc 2006 - 13:06


Tape l'incruste x)

Aucune des langues de Tokien ne peut être parlée couramment (quenya, sindarin, khuzdul etc... aucune ! )
De un parce que il manque à ses langues de nombreux points de grammaire et compagnie. Et que le lexique est assez restreint (le plus dévelloppé et le quenya, je crois qu'il y a seulement 3000 mots, pour une langue entière 3000 mots c'est rien)

La seule chose que l'on peut faire avec c'est l'étudier. Ceux qui proposent des cours complets pour parler le Sindarin ou le Quenya comme tu parlerais Français, c'est des charlatans XD
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Mörgöthör


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Mörgöthör
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Lun 18 Déc 2006 - 13:24


ah ;
Vordwën c est un charlatant XD
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Henry


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Henry
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Lun 18 Déc 2006 - 17:50


Sauf que il le dit lui même au début du "cours" (je dirais plutôt parcours découverte XD )
Citation :

bien trop incomplete pour être aprise pour de bon. il y aura donc, surement des incohérence avec les oeuvres de Tolkien

Wink
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Mörgöthör


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Mörgöthör
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mar 19 Déc 2006 - 8:20


donc c est pas un charlatant ... Wink
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Dim 24 Déc 2006 - 18:10


Eyh ! Je suis pas un charlatan moi ! XD...
Je me suis juste chargé de mettre sur le fofo quelques règles que des philologues bien plus compétants que moi avaient établis ( je pense surtout à Édouard Klouczko ).

Par contre c'est sur que l'on ne pourras jamais parler le sindarin ou le quenya. Monsieur Salo, un philologue, qui travailla pour Jackson, créa le Neo sindarin qui est basé sur le sindarin de Tolkien. Donc si vous souhaitez parlé une langue de tolkien référez vous plutôt à David Salo. M'enfin bon, c'est pas la meilleur chose parce que il a tout déformer et, il à même changer certaine règle qui existaient ! Donc, je pense, qu'il va contre les idées de Tolkien, mais on va pas débattre de ca ici !


Dernière édition par le Ven 16 Fév 2007 - 22:53, édité 1 fois
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Calypso


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Calypso
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Lun 12 Fév 2007 - 16:23


moi je qualifierais ses langues par deux mots: impressionant et démentiel





^^
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helden noduran


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helden noduran
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Ven 25 Avr 2008 - 18:22


tu as rajouté ta personalisation dans cette langue qui provient de la mythologie germanique
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Madara


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Madara
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Sam 26 Avr 2008 - 21:24


c est une langue asser ... dison unique je trouve
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helden noduran


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helden noduran
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Dim 27 Avr 2008 - 21:12


dans aucun des ses écrits, tolkien donne des indices sur son invention de la langue des elfiques.
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mar 29 Avr 2008 - 11:37


helden noduran, une langue sa s'étudie. Pas besoin d'indication pour essayer de comprendre les règles (qui existent bien !). Tu ne sembles pas bien au courant. Tolkien a, à plusieurs reprises, donné des indications concernant ses langues. De plus ses langues étant basées sur d'autres, pour des personnes comme Kloczko faire le rapprochement n'est pas quelque chose de compliqué.

Par ailleurs je ne vois pas bien pourquoi tu parles de mythologie germanique... Celle-ci l'a peut-être influencé pour créer l'univers du SDA, mais alors pour le Quenya (qui est inspiré du Latin-Finnois-Grec) ou le Sindarin (inspiré du gallois), je ne vois pas bien...
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helden noduran


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helden noduran
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mar 29 Avr 2008 - 18:22


puisse tu me passer les côtes et les pages de ces passage par mp?
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mar 29 Avr 2008 - 19:36


Hum...
Tolkien n'a pas écrit que le SDA, hein. Shamis a d'ailleurs parlé de la version intégrale du seigneur des anneaux [reliée, illustrée par Allan Lee, chez Christian Bourgeois éditeur où à la fin on trouve une partie annexe avec beaucoup de renseignements], dans ce topic.
Tolkien a beaucoup parlé de ses langues (mais peut-être pas assez). Il en parle par ailleurs dans une de ses grandes œuvre : Le Silmarillion (qui contient une grosse appendice sur les éléments de quenya et de sindarin). Il en parle aussi dans pleins d'autres livres, ou encore des essais ou lettres retrouvés et édités par son fils (Christopher Tolkien). Alors si tu penses que je vais aller te citer des centaines de pages et de machins, tu te trompes.
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helden noduran


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helden noduran
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mar 29 Avr 2008 - 19:58


a aucun endroit TolKien ne decrit de sa grammaire
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Mar 29 Avr 2008 - 20:12


De toutes évidences, tu ne les as pas lus, alors arrête de dire des bêtises.
Les indications qu'a données Tolkien (bien que insuffisantes pour créer une langue complète) était largement suffisantes pour trouver les règles qui correspondent. Quand tu as un même texte dans deux langues, il est facile d'établir des règles de grammaire. C'est à peu près ce qu'a fait Champollion avec la pierre de Rosette, et pourtant vas tu remettre en doute sa parole ?
Citation :
helden noduran, une langue sa s'étudie. Pas besoin d'indication pour essayer de comprendre des règles (qui existent bien !).
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helden noduran


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helden noduran
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Jeu 1 Mai 2008 - 10:36


La plupart des indication supplémentaire des livres de tolkien proviennent de sa décendance. Je ne veux pas te critiquer, mais c'est marqué.
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Vordwën


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Vordwën
Message Sujet: Re: Les langues de Tolkien | Jeu 1 Mai 2008 - 11:00


C'est exactement ce que je viens de dire. C'est Tolkien qui les a écrits mais ils ont été publiés par ses enfants.
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